燕趙都市報兩會專題，省政協(xié)委員呂洪濤發(fā)表講話
文/本報記者袁偉華 圖/本報記者田明 實習(xí)生何凱
1月28日19時30分至21時20分，燕趙都市報(網(wǎng))“兩會會客廳”欄目邀請正在參加今年省兩會的代表和委員們暢談抓好“發(fā)展環(huán)境”建設(shè)。訪談圍繞“為什么要抓發(fā)展環(huán)境建設(shè)”、“怎么建立長效機制”等話題展開。代表委員們觀點犀利、建議中肯。他們認(rèn)為，與任何一項工作一樣，河北搞發(fā)展環(huán)境的建設(shè)，一定要形成良性的互動，執(zhí)法者和被執(zhí)法者都應(yīng)該接受培訓(xùn)，不能重復(fù)以往推行政策時單面強加的老路子。
精彩語錄
有一句話說無規(guī)矩不成方圓，所以要有好的機制，有好的制度，我們要好心辦好事。
——— 省人大代表、張家口市張北縣馬連灘村黨支部書記、村委會主任段妍青
民營企業(yè)從業(yè)人員自身得不斷學(xué)習(xí)，像吃拿卡要的問題，當(dāng)我們懂法的時候，我們作為公民也可以監(jiān)督執(zhí)法程序。
——— 省政協(xié)委員、河北浙江商會秘書長陳千朗
對政府規(guī)章和法規(guī)性文件的梳理過程，也是打造發(fā)展環(huán)境的重要方面。
——— 省人大代表、河北張之永律師事務(wù)所律師張之永
我們縣里面制定一個規(guī)定，其中有一條就是不允許任何一個執(zhí)法部門進(jìn)入企業(yè)里面罰款，一定要以教育完善為主。
——— 省人大代表、張家口禾久農(nóng)業(yè)開發(fā)集團(tuán)有限公司董事長王棟
有些執(zhí)法人員認(rèn)為，我們到這兒搞企業(yè)，就是把他們的資源拿走了，賺他們的錢，他不知道我們是納稅的，是增長財富的，這是思想觀念問題。
——— 省政協(xié)委員、河北新宇宙電動車有限公司董事長呂洪濤
訪談實錄
經(jīng)濟發(fā)展要“內(nèi)練一口氣”
燕趙都市報：俗話說“外練筋骨皮、內(nèi)練一口氣”，對于經(jīng)濟發(fā)展來說，產(chǎn)業(yè)和項目等等硬件是筋骨皮，發(fā)展環(huán)境這些“軟件”就是所謂的“一口氣”了。那么，河北經(jīng)濟的“筋骨”強壯嗎？
陳千朗：先縱向看河北省這五年來的發(fā)展，應(yīng)該說發(fā)展環(huán)境越來越好。我們過去體會很深，企業(yè)在成長過程當(dāng)中會遇到好多困難，需要政府伸出手來幫助我們解決，包括人才，包括信息，包括技術(shù)改造和提升，包括*的塑造，任何一個階段的提升，我們都需要社會和政府的支持。
從橫向看，河北省跟沿海的山東、浙江、江蘇、福建和廣東相比，在獎勵政策上，比如名牌、馳名商標(biāo)的授予，比如稅收的一些減免辦法和額度等方面，可能還有一些差距。還有一些就是基層執(zhí)法人員來企業(yè)的頻率和所謂的吃拿卡要，沿海省份也有，但是河北有些地方這種現(xiàn)象可能多些。
因為我經(jīng)常來往于上海和浙江，我感覺到河北現(xiàn)在的外環(huán)境跟這些地方在縮小，特別是省委省政府推出“兩個環(huán)境”建設(shè)以后，在很多場合都能夠聽到干部和群眾對“兩個環(huán)境”的感觸和重視。我覺得環(huán)境的改變不一定非得要求半年或一年內(nèi)解決，只要有一個趨勢就可以，那就是向好、向上。只要保留著這種趨勢，不松勁，不出幾年就會有非常明顯的改觀。
發(fā)展環(huán)境建設(shè)以何為突破口？
燕趙都市報：其實無論是干部作風(fēng)轉(zhuǎn)變還是發(fā)展環(huán)境的改善，河北近幾年一直在打造自己的“軟實力”，關(guān)鍵問題是，如今再提下大力氣抓發(fā)展環(huán)境的改善，應(yīng)該以什么為突破口呢？
張之永：站在法律角度看，不得吃拿卡要，不得亂收費、亂罰款，這個早在1994年12月27日河北省人大常委會就制定了一部地方法規(guī)。
今年我聯(lián)合了13名省人大代表寫了一個議案，建議河北省人大常委會對1994年的立法進(jìn)行修訂。*，這部法律到現(xiàn)在已經(jīng)頒布實施將近20年了，內(nèi)容嚴(yán)重滯后，比如說里面涉及到計劃和經(jīng)貿(mào)部門，計劃和經(jīng)貿(mào)部門都?xì)w到發(fā)改委了，職能都沒了，怎么還說這個部門呢？建議削弱財政物價部門的執(zhí)法權(quán)力，加大政府法制辦的權(quán)力；第三，要有措施，如果發(fā)現(xiàn)了某個單位的獎金和罰款掛鉤了，得有處罰的措施，起碼得把錢退出來。
燕趙都市報：實際上這就是對政府規(guī)章和法規(guī)性文件的梳理過程。今年的政府工作報告要求圍繞構(gòu)建風(fēng)清氣正、開放文明、和諧穩(wěn)定的發(fā)展環(huán)境，進(jìn)一步減少行政審批事項，全面梳理規(guī)范各項政府規(guī)章和規(guī)范性文件，強化對影響發(fā)展環(huán)境行為的問責(zé)，下大力氣解決企業(yè)和群眾反映強烈的突出問題，堅決查處亂收費、亂罰款、亂檢查、吃拿卡要等行為。
呂洪濤：我舉個例子說，連續(xù)的霧霾天氣是什么原因造成的？一個是工業(yè)污染，一個是汽車尾氣。所以說發(fā)展電動車、電動汽車是勢在必行的，但如今電動車、電動汽車上不了牌照，不給電動車、電動汽車上牌照怎么發(fā)展？
所以說，一方面，我們要梳理一些舊的規(guī)章制度，另一方面，一些新的配套的制度要趕緊制定細(xì)化，這也是發(fā)展環(huán)境問題啊。
發(fā)展環(huán)境建設(shè)的推進(jìn)要形成互動
陳千朗：舉個例子，如果說民營企業(yè)里面的從業(yè)人員包括主要負(fù)責(zé)人都受過很好的培訓(xùn)，相關(guān)的從業(yè)培訓(xùn)、法規(guī)培訓(xùn)等，他們對環(huán)境的適應(yīng)能力就會提高很多。所以，作為市場的主體，從業(yè)者本身也要修身，把自己的事情干好。同時，也應(yīng)該強調(diào)互動，政府在推進(jìn)環(huán)境建設(shè)、改變作風(fēng)，企業(yè)人員也應(yīng)該提高自己的認(rèn)識。
燕趙都市報：您的觀點是不僅執(zhí)法者需要培訓(xùn)，被執(zhí)法者也應(yīng)該加強培訓(xùn)？
陳千朗：這次工作報告提出了對民營企業(yè)的培訓(xùn)、民營經(jīng)濟的培訓(xùn)，這里面有一段論述，我覺得非常好。很多的勞動者包括從業(yè)人員工作很累，白天干活晚上睡地板很辛苦，這種辛勞我們民營企業(yè)自身內(nèi)心是非常有感觸的，掙每一分錢都很不容易，我們就很需要政府給我們打造一個學(xué)習(xí)、再學(xué)習(xí)、重新學(xué)習(xí)的過程。知識能改變很多的弱點，也能夠把環(huán)境理得更順一些。
民營企業(yè)自身得不斷學(xué)習(xí)，作為企業(yè)家，本身和從業(yè)人員會達(dá)到一定的水準(zhǔn)，像吃拿卡要的問題，當(dāng)我們懂法的時候，我們作為公民也可以監(jiān)督執(zhí)法程序，如果對罰款額度有異議，就可以通過法律手段進(jìn)行申訴。值得一提的是，媒體監(jiān)督也是非常有效的辦法，民營企業(yè)家應(yīng)該了解這些渠道。
燕趙都市報：今年省民工黨提交給本次兩會的一個提案也建議通過系統(tǒng)培訓(xùn)，切實解放思想、更新觀念。向*省份學(xué)習(xí)，切實轉(zhuǎn)變作風(fēng)、真抓實干。我們目前有沒有相關(guān)的培訓(xùn)或者調(diào)研學(xué)習(xí)？
段妍青：有相關(guān)培訓(xùn)，而且我也希望多參加一些這樣的培訓(xùn)，通過培訓(xùn)不斷地充實自己各方面的能力，因為現(xiàn)在是一個知識經(jīng)濟時代，更新得這么快，所以必須有一種活到老、學(xué)到老的態(tài)度，我對于縣里面組織的培訓(xùn)都非常積極地參加。
燕趙都市報：假如將來我們有這樣的培訓(xùn)，把您作為基層的管理干部派到浙江去，您要跟他們學(xué)什么？
段妍青：跟浙江人好是學(xué)經(jīng)濟，學(xué)創(chuàng)業(yè)的精神和理念。
陳千朗：我看《溫州一家人》這本書，總結(jié)出來的啟示是：創(chuàng)造每一分錢的財富對企業(yè)家來說都很不容易，我們需要整個社會包括普通老百姓信任、關(guān)注，執(zhí)法者也要多一份愛心，不要動不動就打擊。我覺得理順環(huán)境絕對不是一個層面的問題，一定是多個層面的問題，社會方方面面都需要打造一個良好的環(huán)境。
長效機制在于有效監(jiān)督與問責(zé)
燕趙都市報：今年省兩會會風(fēng)的轉(zhuǎn)變是一個好的開端，好的開端固然值得歡迎，但做任何事情都要有一個長效的機制，發(fā)展環(huán)境建設(shè)的長效機制應(yīng)該是什么？
段妍青：我覺得首先要與時俱進(jìn)，不斷完善，第二個就是建立機制，貴在堅持。
呂洪濤：我認(rèn)為關(guān)鍵的還是觀念，為什么會有吃拿卡要，說明這些執(zhí)法人員思想認(rèn)識不行，他認(rèn)為我們到這兒搞企業(yè)，就是把他們的資源拿走了，賺他們的錢，他不知道我們是納稅的，是為當(dāng)?shù)卦鲩L財富的。這些企業(yè)家們太辛苦了，太不容易了，特別是外地的。
王棟：張慶黎書記是我們張家口團(tuán)的代表，*天參加張家口團(tuán)審議政府工作報告的時候就提出，人人要為改善環(huán)境出謀獻(xiàn)策，我作為一個中小微企業(yè)的代表，在這方面感受可以說特別深。
我們縣里面的環(huán)境好一點，但是我聽到有的地方搞企業(yè)的叫苦連天。我們縣里面制定一個規(guī)定，其中有一條就是不允許任何一個執(zhí)法部門進(jìn)入企業(yè)里面罰款，一定要以教育為主。如果省委省政府也完善這樣一條法規(guī)的話，多好。
燕趙都市報：這個地方政策執(zhí)行得怎樣？
王棟：執(zhí)行得非常好。我們縣里面民營企業(yè)的個數(shù)那么多，就是因為環(huán)境相對“風(fēng)調(diào)雨順”。如果環(huán)境不好的話，肯定不會有那么多民營企業(yè)生存。
還有一點，我在當(dāng)市人大代表的時候就提出來，媒體應(yīng)該多宣傳創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)時候的艱辛，他們的創(chuàng)業(yè)精神確實是可敬可佩，他們的的確確為社會作出了不小的貢獻(xiàn)，但是有些政府部門執(zhí)法的時候認(rèn)為財富屬于創(chuàng)業(yè)者個人，我覺得不是。我覺得創(chuàng)造的財富屬于社會，可以拉動經(jīng)濟，可以提供就業(yè)。
